O que é quadrado da raiz

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A raiz quadrada é a operação inversa das potências de expoente 2. Ou seja, um número X elevado ao quadrado é multiplicado por ele mesmo, gerando um resultado Y. Portanto, a raiz quadrada de Y é X. Quando o resultado da raiz é um valor inteiro, esse número é chamado de quadrado perfeito.

Podemos citar como exemplos √4, √9, √36 que indicam respectivamente 2×2=4, 3×3=9, 6×6=36. Portanto suas raizes são 2, 3 e 6. Já outros como √15 e √18 não possuem quadrado exato, então o valor é dado pela aproximação de um decimal. Os resultados seriam 3,8 e 4,2. Sendo assim, existem dois tipos de raiz quadrada: exata e não-exata.

Essa operação matemática, como é possível perceber, é um caso particular de radiciação. Além disso, não é necessário colocar o índice 2 expresso. Mas nos outros tipos de raiz, como a cúbica, é preciso escrever o índice.

O que é quadrado da raiz

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Calculando a raiz quadrada

A definição diz que a raiz de a só pode ser b se o resultado de b elevado ao quadrado for igual a. Sendo assim, para descobrir essa operação matemática é necessário pensar em um número que é elevado ao quadrado, ou seja, multiplicado por ele mesmo, seja igual ao radicando.

Por isso, os conhecimentos da tabuada são essenciais.  Por exemplo:

√36 = 6, pois 62 = 36

√121 = 11, pois 112  = 121

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Tipos

Assim, observamos dois tipos de raízes:

Raiz Quadrada Exata

Quando a raiz de um número inteiro resulta em outro número inteiro. Números menores podem ser pensados de acordo com a tabuada. Porém, para descobrir a raiz quadrada de números grandes utiliza-se a fatoração.

Assim, decompomos o radicando por números primos. Começamos do menor primo possível. Depois é só pegar os números primos e transformá-los em potências de dois. Então, tirar a raiz deles e multiplicá-los para encontrar o resultado desejado.

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O que é quadrado da raiz

Raiz Quadrada Não-exata

Quando não temos um quadrado perfeito, o resultado da raiz é um número decimal, portanto o resultado é uma raiz quadrada não perfeita como √147 = 7√3. Para encontrar o valor, é preciso ver entre quais quadrados perfeitos ele está.

Veja √72. As raízes quadradas perfeitas mais próximas são √64 e √81, respectivamente 8 e 9. Portanto a raiz de 72 está entre esses dois números. Então agora é preciso procurar um valor aproximado:

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O que é quadrado da raiz

O correto é escolher a casa decimal com valor é anterior ao número da raiz quadrada. No caso do exemplo seria 8,4 porque o número seguinte é maior do que 72.

Independente de qual é o tipo dessa operação matemática, de acordo com as regras de potenciação, qualquer número quadrado é positivo.

Gostou de aprender um pouco mais? Então vem conferir outros conteúdos de matemática como: Expressões Numéricas – O que são e como calculá-las.

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por liam gallagher » Qua Nov 11, 2009 23:54

Pessoal, tudo bem?Estou com uma dúvida que está me quebrando.Olhem só´, é fato que:

O que é quadrado da raiz

A questão é: porque

O que é quadrado da raiz
?

Por exemplo:

O que é quadrado da raiz
(usando a propriedade
O que é quadrado da raiz
)

Mas

O que é quadrado da raiz

Porque não posso usar a propriedade aqui e fazer

O que é quadrado da raiz
?

Ou mesmo, porque não usar outra propriedade,

O que é quadrado da raiz

De forma que

O que é quadrado da raiz
?

Valeu gurizada.

liam gallagher Novo Usuário
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 5Registrado em: Qua Nov 11, 2009 23:26 Formação Escolar: GRADUAÇÃO Área/Curso: Engenharia Andamento: formado

por thadeu » Qui Nov 12, 2009 12:08

O grande problema disso tudo é a mania que os professores têm de "cortar" a raiz com o quadrado da potência.Isso "vicia" o aluno de tal forma que ele não consegue enxergar as propriedades corretamente.

O que é quadrado da raiz

Quando essa potência tem como base um valor positivo, é mais fácil usar o "corte" da raiz; porém, o correto continua sendo:

O que é quadrado da raiz

Reparando que tanto para 5, como para -5, sua raiz quadrada, elevada ao quadrado, tem o mesmo resultado, 5; por isso

O que é quadrado da raiz
.

thadeu Usuário Parceiro
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 69Registrado em: Seg Out 19, 2009 14:05 Formação Escolar: GRADUAÇÃO Área/Curso: Matemática Andamento: formado

por Lucio Carvalho » Qui Nov 12, 2009 15:10

Olá thadeu e liam,Suponho que ambos estejam a trabalhar no domínio IR do números reais.Então, porque é que estão falando de raízes quadradas de números negativos?Sabemos que não é possível determinar a raiz quadrada de números negativos no domínio IR.

Por exemplo, não é possível calcular

O que é quadrado da raiz
em IR.

Assim, cuidado!

O que é quadrado da raiz

Adeus e até breve!

O que é quadrado da raiz

Lucio Carvalho Colaborador Voluntário
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 127Registrado em: Qua Ago 19, 2009 11:33Localização: Rua 3 de Fevereiro - São Tomé Formação Escolar: GRADUAÇÃO Área/Curso: Licenciatura em Física/Química Andamento: formado

por liam gallagher » Qui Nov 12, 2009 16:17

Olá amigos.

Na realidade eu sempre pensei que

O que é quadrado da raiz

Mas não é. Estou lendo um livro (Elementary Algebra de Barnett Rich) e ele fala que

O que é quadrado da raiz

Se vcs colocarem numa HP, também vai dar -5.

Portanto,

O que é quadrado da raiz

Só queria saber o porque disso. Porque não posso usar as propriedades que postei anteriormente.

Lucio, eu não fiz a restrição de apenas trabalhar nos IR. =]

liam gallagher Novo Usuário
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 5Registrado em: Qua Nov 11, 2009 23:26 Formação Escolar: GRADUAÇÃO Área/Curso: Engenharia Andamento: formado

por Elcioschin » Qui Nov 12, 2009 18:04

liam

O que o Lúcio afirmou, muito corretamente, é que a propriedade (Va)*(Va) = V(a²) SOMENTE vale para a POSITIVO.


Isto, porque se a for negativo Va NÃO existe no IR

Se a for negativo vale a seguinte propriedade ----> (Va)*(Va) = (Va)² = [a^(1/2)]² = a

Elcioschin Colaborador Voluntário
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 624Registrado em: Sáb Ago 01, 2009 10:49 Formação Escolar: GRADUAÇÃO Área/Curso: Engenharia Andamento: formado

por liam gallagher » Qui Nov 12, 2009 19:22

Ahh finalmente entendi!Obrigado amigos.Mas, ainda restou uma questão sobre isso. Porque eu não posso usar as propriedades:

O que é quadrado da raiz

e

O que é quadrado da raiz

para fazer com que

O que é quadrado da raiz
ou que
O que é quadrado da raiz
, que não são verdade. ?

liam gallagher Novo Usuário
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 5Registrado em: Qua Nov 11, 2009 23:26 Formação Escolar: GRADUAÇÃO Área/Curso: Engenharia Andamento: formado

por thadeu » Qui Nov 12, 2009 21:04

Lúcio, você disse que

O que é quadrado da raiz
, isso não é verdade. Essa propriedade é verdadeira sim.
Agora, no conjunto dos números complexos onde a unidade imaginária
O que é quadrado da raiz
, e que ,muitos autores, consideram
O que é quadrado da raiz
; teremos:

O que é quadrado da raiz

Lembrando sempre que

O que é quadrado da raiz
é "considerado"
O que é quadrado da raiz
.

Lembre-se daquele exemplo que todo professor de faculdade costuma mostrar:

O que é quadrado da raiz

Isso é correto????

Um abraço!

thadeu Usuário Parceiro
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 69Registrado em: Seg Out 19, 2009 14:05 Formação Escolar: GRADUAÇÃO Área/Curso: Matemática Andamento: formado

por liam gallagher » Qui Nov 12, 2009 21:44

Mas thadeu, tu falou que

O que é quadrado da raiz
mas acabou de provar que não é, pois concluiu que
O que é quadrado da raiz
e se sabe que

O que é quadrado da raiz

Não entendi o que tu queres dizer.Tu poderia mostrar o que foi feito de errado na tua conta para chegar em -1=1 ?

Obrigado

liam gallagher Novo Usuário
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 5Registrado em: Qua Nov 11, 2009 23:26 Formação Escolar: GRADUAÇÃO Área/Curso: Engenharia Andamento: formado

por thadeu » Sex Nov 13, 2009 10:55

Exatamente a falta de uso da propriedade correta,

O que é quadrado da raiz
.

Agora pense você, eu parti de dois valores iguais,

O que é quadrado da raiz
, e "provei" que eles eram diferentes???? (-1 = 1)

Cuidado com o problema da falta de uso da propriedade

O que é quadrado da raiz
; hoje usamos o famoso "corte", para resolvermos exercícios mais rapidamente e com isso as propriedades corretas ficam de lado.

Errado:

rr.jpg (6.33 KiB) Exibido 89600 vezes

thadeu Usuário Parceiro
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 69Registrado em: Seg Out 19, 2009 14:05 Formação Escolar: GRADUAÇÃO Área/Curso: Matemática Andamento: formado

por liam gallagher » Sex Nov 13, 2009 11:37

Mas thadeu, se a propriedade

O que é quadrado da raiz
é verdadeira, como tu falou, mostrando o caso do -1=1 se ela não fosse, como então
O que é quadrado da raiz
e
O que é quadrado da raiz
????

Não deveriam ser iguais, se a propriedade vale?

liam gallagher Novo Usuário
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 5Registrado em: Qua Nov 11, 2009 23:26 Formação Escolar: GRADUAÇÃO Área/Curso: Engenharia Andamento: formado

por thadeu » Sex Nov 13, 2009 15:39

Liam, a propriedade é:

O que é quadrado da raiz
Isso vale para valores positivos ou negativos.

Se essa operação

O que é quadrado da raiz
fosse verdadeira, estaríamos colocando outras propriedades como falsas; além da propriedade da raiz, citada acima, teria também aquela do produto de dois números com mesmo sinal é sempre positivo

(+)(+)=(+)(-)(-)=(+)

Outra propriedade falsa seria

O que é quadrado da raiz

Para finalizar,

O que é quadrado da raiz

thadeu Usuário Parceiro
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 69Registrado em: Seg Out 19, 2009 14:05 Formação Escolar: GRADUAÇÃO Área/Curso: Matemática Andamento: formado

por Elcioschin » Sáb Nov 14, 2009 12:53

ThadeuDesculpe-me por discordar de algumas de suas afirmações constantes nas mensagens anteriores.Como o assunto ficou muito confuso, com exemplos e contra-exemplos, vou tentar resumir:

A ÚNICA propriedade que VALE, para qualquer valor de a (a > 0, a = 0, a < 0) é:

(Va)*(Va) = [Va]² = [a^(1/2)]² = a^[2*(1/2)] = a¹ = a ----> Assim vamos mostrar dois exemplos:[V(+1)]*[V(+1)] = +1[V(-1)]*[V(-1)] = - 1

Assim NÃO VALE a propriedade ----> (Va)*(Va) = V(a²) para NENHUM valor da a. Veja porque:

Se a = -1 ----> [V(-1)]*[V(-1)] = V[(-1)²] = V(1) = + - 1 ----> O que é um absurdo para a solução a = +1Se a = +1 ----> [V(+1)]*[V(+1)] = V[(+1)²] = V(1) = + - 1 ----> O que é um absurdo para a solução a = -1

Espero ter esclarecido o assunto.

Elcioschin Colaborador Voluntário
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 624Registrado em: Sáb Ago 01, 2009 10:49 Formação Escolar: GRADUAÇÃO Área/Curso: Engenharia Andamento: formado

por thadeu » Sáb Nov 14, 2009 16:27

É Elcio, acho que você está confundindo tudo; a propriedade é válida para qualquer número real.Agora, o que você quiz dizer com esses valores de a, só mostrou que você se confundiu.Lembra da propriedade que aprendemos na 5ª série; "numa potência de base positiva, ou negativa, com expoente par, resultado positivo".Então, quando você quiz mostrar:

O que é quadrado da raiz
, nesse caso, como pode
O que é quadrado da raiz
ser negativo????

Vou te dizer que "nunca",

O que é quadrado da raiz
ou, como você escreveu, "jamais"
O que é quadrado da raiz
.

Outro erro grande

O que é quadrado da raiz
????

Espero ter esclarecido.

thadeu Usuário Parceiro
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 69Registrado em: Seg Out 19, 2009 14:05 Formação Escolar: GRADUAÇÃO Área/Curso: Matemática Andamento: formado

por Elcioschin » Sáb Nov 14, 2009 23:51

ThadeuEm momento algum eu quis polemizar: apenas disse que discordava de algumas de suas afirmações e continuo discordando:Qualquer aluno do Ensino Médio que estudou Números Complexos, sabe que, POR DEFINIÇÃO:a) i = V(-1) ----> i é a unidade imagináriab) i² = -1 Estas propriedades podem ser vistas em qualquer livro ou apostila de matemática ou mesmo na Internet. Sugiro que você pesquise para se certificar.Isto significa que [V(-1)]*[V(-1)] = i*i = i² = -1Vou repetir agora o que você escreveu na sua mensagem:

Vou te dizer que "nunca", [V(-a)]*[V(-a)] = -a ou, como você escreveu, jamais [V(-1)]*[V(-1)] = - 1

Você há de concordar, caso TENHA PESQUISADO, conforme minha sugestão, que o absurdo desta sua afirmação contraria TOTALMENTE o que eu mostrei acima e que consta em qualquer manual sobre números complexos do mundo inteiro.

Quem sabe alguém do mais do forum com conhecimento sobre o assunto possa dar a sua opinião a respeito.

Elcioschin Colaborador Voluntário
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 624Registrado em: Sáb Ago 01, 2009 10:49 Formação Escolar: GRADUAÇÃO Área/Curso: Engenharia Andamento: formado

por Cleyson007 » Dom Nov 15, 2009 16:22

Olá, boa tarde a todos!Concordo com a solução apresentada pelo Lúcio Carvalho e pelo Elcioschin e que por sinal muito bem esclarecida.Veja:Quando se tem o produto de duas raízes, por exemplo:

O que é quadrado da raiz

É a mesma coisa de dizermos:

O que é quadrado da raiz

ou

O que é quadrado da raiz

Que tem como resposta 2Da mesma forma poderemos fazer isto com um número negativo:

O que é quadrado da raiz

O que é quadrado da raiz

Conservando as bases e somando os expoentes:

O que é quadrado da raiz

Espero ter ajudado!

O que é quadrado da raiz

Cleyson007 Colaborador Voluntário
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 1226Registrado em: Qua Abr 30, 2008 00:08 Formação Escolar: GRADUAÇÃO Área/Curso: Matemática UFJF Andamento: formado

por Elcioschin » Qua Nov 18, 2009 19:08

ThadeuGostaria de saber se você pesquisou e sua conclusão a respeito deste assunto.Caso ainda tenha alguma dúvida, favor fazer contato.

O objetivo é que o assunto fique bem claro, para que usuários do forum não fiquem com conceito errado a respeito.

Elcioschin Colaborador Voluntário
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 624Registrado em: Sáb Ago 01, 2009 10:49 Formação Escolar: GRADUAÇÃO Área/Curso: Engenharia Andamento: formado

por thadeu » Qua Nov 18, 2009 21:21

Procurei em vários autores, Scipione Di Pierro Netto, Antônio Nicolau Youssef, Gelson Iezzi entre outra apostilas.
Todos eles mostram que a unidade imaginária é

O que é quadrado da raiz
.No entanto, um colega me falou sobre "Sofisma": é um raciocínio aparentemente válido, mas inconclusivo, pois é contrário às próprias leis. Também são considerados sofismas os raciocínios que partem de premissas verdadeiras ou verossímeis, mas que são concluídos de uma forma inadmissível ou absurda. Por definição, o sofisma tem o objetivo de dissimular uma ilusão de verdade, apresentado-a sob esquemas que aparentam seguir as regras da lógica.Agora veja você, foi passado nesse debate que:

O que é quadrado da raiz

Essa é uma propriedade que ensinamos no curso fundamental.

O que é quadrado da raiz

Tá, agora me diga que a propriedade

O que é quadrado da raiz
não é verdadeira...

Logo. o que foi falado está correto nos dois casos, nesse que o colega escreveu e nesse aqui:

O que é quadrado da raiz

Um deles é sofisma, qual seria???

thadeu Usuário Parceiro
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 69Registrado em: Seg Out 19, 2009 14:05 Formação Escolar: GRADUAÇÃO Área/Curso: Matemática Andamento: formado

por Elcioschin » Qui Nov 19, 2009 09:31

Thadeu1) Vou primeiro comentar o item a:

Agora veja você, foi passado nesse debate que:[V(-5)]² diferente de V[(-5)²]

Essa é uma propriedade que ensinamos no curso fundamental.

Tanto eu quanto o Lúcio afirmamos categoricamente que a desigualdade acima era abolutamente verdadeira, e, em princípio você não tinha concordado. Logo em seguida eu provei que era verdadeira, baseada na teoria dos números complexos. Parece que agora você se convenceu, o que é muito bom.Só não concordo com a sua última frase acima: como você pode ver, V(-5) é um número imaginário [V(5)*i] e no Ensino Fundamental não se ensina propriedades sobre Números Complexos.2) Qunto ao item b:Concordo com tudo o que foi escrito neste item:[V(+2)]² = [(+2)^(1/2)]² = (+2)^[(2*(1/2)] = (+2)^1 = +2 ---> O acréscimo do sinal + foi de minha iniciativa[V(-2)]² = [(-2)^(1/2)]² = (-2)^[2*(1/2)] = (-2)^1 = -2

Note que isto foi exatamente o que eu sempre postulei nas minhas mensagens anteriores: [V(a)]² = a qualquer que seja o valor de a. Esta é a ÚNICA propriedade geral válida.

A expressão (x^b)^c = (x^c)^b é ABSOLUTAMENTE verdadeira e ainda é igual a x^(b*c)

Não entendí a sua frase: "Logo. o que foi falado está correto nos dois casos, nesse que o colega escreveu e nesse aqui:"O que o seu colega escreveu está ABSOLUTAMENTE certo. Vou apenas complementar em vermelho:

[(-2)^(1/2)]² = [(-2)²]^(1/2) = (-2)^[2*(1/2)] = (-2)¹ = - 2

O que o seu colega escreveu corrobora tudo que eu afimei anteriormente

Assim, não entendo onde está o sofisma por você citado. Se puder explicar melhor eu gostaria muito.

Editado pela última vez por Elcioschin em Qui Nov 19, 2009 12:22, em um total de 1 vez.

Elcioschin Colaborador Voluntário
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 624Registrado em: Sáb Ago 01, 2009 10:49 Formação Escolar: GRADUAÇÃO Área/Curso: Engenharia Andamento: formado

por thadeu » Qui Nov 19, 2009 11:27

Elcio, o número

O que é quadrado da raiz
é um número imaginário, já
O que é quadrado da raiz
não é.

Veja bem,

O que é quadrado da raiz
não existe no conjunto dos números reais, e o número
O que é quadrado da raiz
existe, logo não é imaginário.

Repare que o problema não está em um número ser imaginário ou real, está na propriedade

O que é quadrado da raiz
.

O sofisma está na maneira de usar a propriedade

O que é quadrado da raiz
.

Quando a base é positiva, nem lembramos daquela propriedade fundamental, "base positiva e expoente par, resultado positivo", porém, ao se tratar de base negativa, nunca podemos esquecer "base negativa e expoente par, resultado positivo".

O que é quadrado da raiz
tem base negativa
O que é quadrado da raiz
com expoente par (2), logo o resultado não pode ser negativo.

Lembrando que eu estou debatendo sobre

O que é quadrado da raiz
e não sobre
O que é quadrado da raiz
.

thadeu Usuário Parceiro
O que é quadrado da raiz
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por Elcioschin » Qui Nov 19, 2009 12:19

ThadeuConcordo com quase tudo o que você afirmou, menos uma única linha:

Repare que o problema não está em um número ser imaginário ou real, está na propriedade [V(-5)]² = V[(-5)²] = V(25).

O que você escreveu está errado:

[V(-5)]² NÃO É IGUAL A V[(-5)²] e muito menos é igual a V(25)

Se esta dupla igualdade fosse verdadeira teríamos:

a) No 1º membro à esquerda temos: [V(-5)]² = [V(5)*V(-1)]² = [V(5)*i]² = [V(5)]²*(i)² = [5^(1/2)]²*i² = 5¹*(-1) = - 5

Isto bate com a fórmula geral [V(a)]² = a para QUALQUER valor de a (neste caso a = -5)

b) No último membro à direita temos: V(25) = 5 (ou mais corretamente = + 5 ou = -5, já que tanto +5 como -5 elevado ao quadrado resulta 25)

Neste caso teríamos um absurdo, comparando os lados esquerdo e direito da dupla desiguadade:I) -5 = 5ouII) - 5 = + 5 ou -5 = -5Então mais uma vez insisto: a ÚNICA propriedade que vale é:

Para qualquer número a (positivo, negativo, ou nulo) ----> [V(a)]² = a

Assim NÃO vale a propriedade [V(a)]² = V[(a)²]

Elcioschin Colaborador Voluntário
O que é quadrado da raiz
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por thadeu » Qui Nov 19, 2009 12:47

Elcio, se você está dizendo que a propriedade é válida para qualquer a (positivo, negativo ou nulo), não estou entendendo porque para a = -5 (negativo), ela não vale...Vou colocar mais uma vez a prova de um "absurdo" que está mostrando exatamente o que eu quero dizer sobre sofisma:

O que é quadrado da raiz

O que é quadrado da raiz

O que é quadrado da raiz

O que é quadrado da raiz

O que é quadrado da raiz

O que é quadrado da raiz

Olha aí o que eu quero dizer sobre sofisma, parece correto, mas está errado...Onde está o erro???Na penúltima linha.

Exatamente no motivo de nosso debate, se for

O que é quadrado da raiz
, então está provado que 1 é igual a -1; e isso é correto???

thadeu Usuário Parceiro
O que é quadrado da raiz
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por Elcioschin » Qui Nov 19, 2009 14:14

ThadeuAcho que estamos girando em círculos:Como eu afirmo e afirmarei sempre a ÚNICA propriedade válida, para qualquer valor de a:[V(a)]² = aPara a = +5 -----> [V(+5)]² = +5Para a = 0 ------> [V(0)]² = 0Para a = -5 ----> [V(-5)]² = -5Viu como apropriedade vale para QUALQUER valor de a ?

Quanto ao teu exemplo de sofisma o erro NÃO está na PENÚLTIMA linha!!! O erro está na 3ª linha.

Elcioschin Colaborador Voluntário
O que é quadrado da raiz
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por thadeu » Qui Nov 19, 2009 15:37

Então quer dizer que

O que é quadrado da raiz
??? (3ª linha)Veja as propriedades:

O que é quadrado da raiz

O que é quadrado da raiz

O que é quadrado da raiz

O que é quadrado da raiz

Dessas 4 propriedades tem alguma falsa???Acredito que não...Usando a terceira propriedade

O que é quadrado da raiz
?????

Então, usando a quarta propriedade

O que é quadrado da raiz
????

Usando a segunda propriedade

O que é quadrado da raiz
?????

Vejo que se você não se convenceu agora, teremos que rever todas essas propriedades, pois elas são falsas...

thadeu Usuário Parceiro
O que é quadrado da raiz
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por Rodriguinho » Qua Nov 25, 2009 01:20

Caro thadeu, não precisa ir tão longe pra resolver essa questão. Atenha-se a poucas coisas. Veja isso aqui:

1) Você afirmou que o que o Lucio Carvalho escreveu está errado, mas na verdade está certo. O Lucio disse que

O que é quadrado da raiz
, e isso é VERDADE.


Para confirmar, veja que
O que é quadrado da raiz
.
E veja também que
O que é quadrado da raiz
.
E como o Lucio disse,
O que é quadrado da raiz
. Esse é o único desenvolvimento correto. Qualquer outro está errado.

2) Você tentou mostrar que o que o Lucio escreveu estava errado usando uma sequência de 6 linhas (o tal "sofisma") que começa em

O que é quadrado da raiz
e termina em
O que é quadrado da raiz
. E você disse que, como isso é um absurdo, o erro estaria na transformação da quinta para a sexta linha. Pois bem, o erro NÃO está ali. O erro na verdade está na transformação da segunda para a terceira linha. Veja porque:

Segunda linha:

O que é quadrado da raiz


até aqui tudo bem, pois, realmente,
O que é quadrado da raiz
, logo o primeiro e o segundo membros da igualdade são idênticos.

Terceira linha:

O que é quadrado da raiz


aqui aconteceu o erro. Vamos reescrever essa terceira linha substituindo
O que é quadrado da raiz
por
O que é quadrado da raiz
e
O que é quadrado da raiz
por
O que é quadrado da raiz
. Fica assim:
O que é quadrado da raiz

O primeiro membro vira
O que é quadrado da raiz
e o segundo membro vira
O que é quadrado da raiz
. Fica:
O que é quadrado da raiz

Mas é sabido, dos números complexos, que
O que é quadrado da raiz
. Logo, no final das contas, o que a terceira linha afirma é que
O que é quadrado da raiz
, o que não é verdade.Desse modo, quem está errada é a terceira linha. E, consequentemente, todas as outras que se seguem.

Thadeu, tente ler e entender bem tudo o que eu escrevi, e atenha-se somente ao que está aqui, sem ficar procurando em fontes externas. Eu escrevi tudo o que é necessário pra entender, então gaste o tempo que for preciso raciocinando em cima do que está aí. Acredito que você vá compreender por conta própria. Valeu!!!

Rodriguinho Novo Usuário
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 6Registrado em: Qua Nov 25, 2009 00:42 Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO Andamento: formado

por thadeu » Qua Nov 25, 2009 15:10

É Rodrigo, então é mentira que

O que é quadrado da raiz
???

Se você achar que é verdade, então porque

O que é quadrado da raiz
também não é ???

Na sua confirmação você simplesmente "pulou" de

O que é quadrado da raiz
para
O que é quadrado da raiz
; baseado em "qual operação" ???

thadeu Usuário Parceiro
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 69Registrado em: Seg Out 19, 2009 14:05 Formação Escolar: GRADUAÇÃO Área/Curso: Matemática Andamento: formado

por Rodriguinho » Qua Nov 25, 2009 15:24

Não, não é mentira que

O que é quadrado da raiz
, sabe por quê? Porque
O que é quadrado da raiz
e
O que é quadrado da raiz
. Se ambos fossem menores do que zero, essa propriedade não valeria.

E eu afirmei que

O que é quadrado da raiz
baseado no fato de que
O que é quadrado da raiz
, onde
O que é quadrado da raiz
é a unidade imaginária. Logo,
O que é quadrado da raiz
.

Thadeu, eu reli tudo o que você escreveu nesse tópico, e acho que já sei o que está errado no seu raciocínio.

Você está achando que as propriedades

O que é quadrado da raiz
,
O que é quadrado da raiz
,
O que é quadrado da raiz
, entre outras, são válidas pra qualquer valor de
O que é quadrado da raiz
,
O que é quadrado da raiz
,
O que é quadrado da raiz
ou
O que é quadrado da raiz
, certo? Pois bem, isso não é verdade. Elas são válidas pra alguns valores, mas inválidas pra outros.

Lembra da famosa condição de existência? Todas essas propriedades têm uma condição de existência, que quase sempre é ignorada. Até as propriedades mais simples têm condições de existência, mas a gente às vezes nem repara. Por exemplo, as duas propriedades a seguir têm condições de existência:

O que é quadrado da raiz

e

O que é quadrado da raiz

Elas parecem sempre corretas, mas veja que a primeira só vale se

O que é quadrado da raiz
e a segunda só vale se
O que é quadrado da raiz
.

Agora esquecendo esses dois exemplos e voltando ao que interessa, vou enunciar as duas primeiras propriedades junto com suas condições de existência:

O que é quadrado da raiz
SOMENTE SE
O que é quadrado da raiz
E
O que é quadrado da raiz

O que é quadrado da raiz
SOMENTE SE
O que é quadrado da raiz
E
O que é quadrado da raiz

Agora, pra finalizar, eu afirmo pra você que a propriedade

O que é quadrado da raiz
nem sempre é verdadeira, isto é, ela tem, sim, suas condições de existência. Quer ver?

Sejam

O que é quadrado da raiz
e
O que é quadrado da raiz
. Desse modo, a propriedade
O que é quadrado da raiz
equivale a dizer que:

O que é quadrado da raiz

Certo? Ora, essa igualdade só vai ser verdadeira se

O que é quadrado da raiz
e
O que é quadrado da raiz
forem funções inversas uma da outra.

De fato, no caso de

O que é quadrado da raiz
e
O que é quadrado da raiz
, temos
O que é quadrado da raiz
e
O que é quadrado da raiz
, que são funções inversas uma da outra. Certo??? QUASE!!

A verdade é que

O que é quadrado da raiz
e
O que é quadrado da raiz
são funções inversas SOMENTE SE
O que é quadrado da raiz
. Se
O que é quadrado da raiz
, elas não são inversas.

Portanto, vou enunciar essa propriedade junto com sua condição de existência:

O que é quadrado da raiz
SOMENTE PARA OS VALORES EM QUE
O que é quadrado da raiz
E
O que é quadrado da raiz
SÃO FUNÇÕES INVERSAS

O que quer dizer que

O que é quadrado da raiz
e
O que é quadrado da raiz
só são iguais se
O que é quadrado da raiz
. Se
O que é quadrado da raiz
, não são iguais.

Agora você concorda com o que disseram o Lúcio Carvalho e o Elcioschin?

O que é quadrado da raiz
Desculpe pelo texto enorme!

Rodriguinho Novo Usuário
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 6Registrado em: Qua Nov 25, 2009 00:42 Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO Andamento: formado

por thadeu » Qua Nov 25, 2009 15:40

Em se tratando de FUNÇÕES, a conversa muda de figura, só que o problema está dentro da ARITMÉTICA, não tem

O que é quadrado da raiz
; aqui está sendo colocado
O que é quadrado da raiz
, e você ainda não me disse qual foi a operação utilizada na passagem
O que é quadrado da raiz
.

Não se esqueça de que isso é ARITMÉTICA, não existe nenhuma incógnita nesse caso.

thadeu Usuário Parceiro
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 69Registrado em: Seg Out 19, 2009 14:05 Formação Escolar: GRADUAÇÃO Área/Curso: Matemática Andamento: formado

por Rodriguinho » Qua Nov 25, 2009 15:53

Eu disse sim, Thadeu. Nas primeiras linhas do meu post anterior. Pode ler lá.

Eu me baseei no fato de que a raiz de

O que é quadrado da raiz
é igual à unidade imaginária
O que é quadrado da raiz
multiplicada pela raiz de
O que é quadrado da raiz
. Isto é:

O que é quadrado da raiz

Pode conferir. Isso é verdade sim. Desse modo, temos:

O que é quadrado da raiz

Parece que você está se baseando somente na propriedade

O que é quadrado da raiz
, como se ela pudesse ser aplicada pra qualquer valor de
O que é quadrado da raiz
e
O que é quadrado da raiz
. Mas isso não é verdade; essa propriedade não pode ser aplicada quando
O que é quadrado da raiz
e
O que é quadrado da raiz
.

E esse é justamente o caso de

O que é quadrado da raiz
. Nesse caso, você não pode lançar mão da propriedade para afirmar que
O que é quadrado da raiz

E agora? Convencido de que

O que é quadrado da raiz
? Se não estiver, por que não?

Rodriguinho Novo Usuário
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 6Registrado em: Qua Nov 25, 2009 00:42 Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO Andamento: formado

por thadeu » Qua Nov 25, 2009 16:05

Ótimo, você disse que não era mentira que

O que é quadrado da raiz
.

E como ficaria

O que é quadrado da raiz
, estaria errado?

thadeu Usuário Parceiro
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 69Registrado em: Seg Out 19, 2009 14:05 Formação Escolar: GRADUAÇÃO Área/Curso: Matemática Andamento: formado

por Rodriguinho » Qua Nov 25, 2009 16:36

Não, não estaria errado que

O que é quadrado da raiz
. Isso está certo. Veja o que eu escrevi no post anterior:

Rodriguinho escreveu:Parece que você está se baseando somente na propriedade

O que é quadrado da raiz
, como se ela pudesse ser aplicada pra qualquer valor de
O que é quadrado da raiz
e
O que é quadrado da raiz
. Mas isso não é verdade; essa propriedade não pode ser aplicada quando
O que é quadrado da raiz
e
O que é quadrado da raiz
.

Só pra deixar mais claro ainda: essa propriedade não pode ser aplicada quando

O que é quadrado da raiz
e
O que é quadrado da raiz
SIMULTANEAMENTE.

Suponha que

O que é quadrado da raiz
é um número real positivo. Eu afirmo que é sempre verdade que
O que é quadrado da raiz
. Pode conferir.

Assim,

O que é quadrado da raiz


Além disso,
O que é quadrado da raiz

E também
O que é quadrado da raiz

Veja então que, supondo

O que é quadrado da raiz
e
O que é quadrado da raiz
reais,
O que é quadrado da raiz
é uma propriedade válida somente quando:

O que é quadrado da raiz
e
O que é quadrado da raiz


O que é quadrado da raiz
e
O que é quadrado da raiz

O que é quadrado da raiz
e
O que é quadrado da raiz
Mas é inválida quando:

O que é quadrado da raiz
e
O que é quadrado da raiz

Como eu disse no post anterior. Agora está convencido?

Rodriguinho Novo Usuário
O que é quadrado da raiz
  Mensagens: 6Registrado em: Qua Nov 25, 2009 00:42 Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO Andamento: formado

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    Álgebra Elementar

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Assunto: método de contagem


Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10 Veja este exercício:

Se A = {

O que é quadrado da raiz
} e B = {
O que é quadrado da raiz
}, então o número de elementos A
O que é quadrado da raiz
B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução. Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe? No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas: existe oposto de zero? existe inverso de zero? zero é par, certo? sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? A resposta é 3? Obrigado.
Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42 Boa noite, sinuca.

Se A = {

O que é quadrado da raiz
} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?

Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.

Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {

O que é quadrado da raiz
} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?


Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero


existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima

Bom estudo,

O que é quadrado da raiz



Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35 Obrigado, mas olha só este link

http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural

neste link encontra-se a a frase:

Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade? Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?




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Assunto: Exercicios de polinomios


Autor: shaft - Qua Jun 30, 2010 17:30

O que é quadrado da raiz

Então, o exercicio pede para encontrar

O que é quadrado da raiz
.

Bom, tentei resolver a questão acima desenvolvendo as duas partes em ( )...Logo dps cheguei em um resultado q nao soube o q fazer mais. Se vcs puderem ajudar !
Assunto: Exercicios de polinomios
Autor: Douglasm - Qua Jun 30, 2010 17:53 Bom, se desenvolvermos isso, encontramos:

O que é quadrado da raiz

Para que os polinômios sejam iguais, seus respectivos coeficientes devem ser iguais (ax = bx ; ax² = bx², etc.):

O que é quadrado da raiz

O que é quadrado da raiz

Somando a primeira e a segunda equação:

O que é quadrado da raiz

Finalmente:

O que é quadrado da raiz

Até a próxima.


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por admin » Ter Mar 20, 2012 21:51

Regras do fórum:

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O que é quadrado da raiz

admin Colaborador Administrador - Professor
O que é quadrado da raiz
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Assunto: Princípio da Indução Finita


Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42 Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem. Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O que é quadrado da raiz

O livro explica da seguinte forma.

1°) P(1) é verdadeira, pois

O que é quadrado da raiz


2°) Admitamos que
O que é quadrado da raiz
, seja verdadeira:
O que é quadrado da raiz
(hipótese da indução)
e provemos que
O que é quadrado da raiz
Temos: (Nessa parte)

O que é quadrado da raiz



Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55 Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

O que é quadrado da raiz

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

O que é quadrado da raiz

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

O que é quadrado da raiz
seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para
O que é quadrado da raiz
.

O que é quadrado da raiz


O que é quadrado da raiz

O que é quadrado da raiz


O que é quadrado da raiz
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese. Espero ter ajudado. Um abraço.
Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28 Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese). Obrigado pela ajuda, mesmo assim. Abraço!
Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32 Galera, ajuda aí! Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25 Boa tarde Fontelles! Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso:

O que é quadrado da raiz
, certo? O autor começou do primeiro membro:

O que é quadrado da raiz

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

O que é quadrado da raiz

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

O que é quadrado da raiz

Agora, como

O que é quadrado da raiz
é
O que é quadrado da raiz
a
O que é quadrado da raiz
, e este por sua vez é sempre
O que é quadrado da raiz
que
O que é quadrado da raiz
, logo:

O que é quadrado da raiz

Inclusive, nunca é igual, sempre maior. Espero (dessa vez) ter ajudado. Um abraço.
Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39 Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37 c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33 Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05 Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.
O que é quadrado da raiz



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